人民日报揭开马云真面目

阿里巴巴董事局主席马云说，中国的内需远没有被挖掘出来。这是一个缓慢的过程。投资和出口推动经济快速发展，但当它快速结束时，中国将不得不适应这种缓慢。社会的主力军是企业家。没有人能做生意。100个创业者中，95个会死掉。

未来5到15年，消费时代一定会到来

新京报:最近一年多，很多人都在讨论中国经济，认为中国经济越来越弱了。许多企业家也担心这种经济环境越来越难以融资和做生意。

马云:拉动中国经济的是三驾马车，其中两驾——投资和出口。政府是最得心应手的，但他们对消费无能为力。消费者就是这样。成熟的消费意味着市场经济的成熟。

马云，现阿里巴巴董事局主席。阿里巴巴创立于1999年，淘宝、支付宝、天猫等产品都是2003年以后创立的。

中国的内需远没有被挖掘出来。这是一个缓慢的过程。投资和出口推动经济快速发展，但当它快速结束时，中国将不得不适应这种缓慢。其实中国现在也不慢。5到6个点的GDP慢在哪里？

新京报:你看好消费拉动经济吗？以前国外很多国家都是靠消费拉动，后来经济就停滞了。

马云:未来5到15年，消费时代一定会到来。我们有如此多的年轻人，我们应该鼓励他们消费。消费是对未来的信任。

新京报:但这是否会导致中国像许多其他国家一样，出现长期停滞，即所谓的中等收入陷阱？

马云:没那么久。六岁的孩子膝盖上肯定有疤，因为走路会摔倒；你学走路不就是为了不摔跤吗？所谓停滞期不是陷阱。如果你没去过那里，那就是一个陷阱。很多国家都走过这条路。为什么中国不停止？为什么它总是想办法穿越？

新京报:但在中国传统中，透支消费总是让人担心。

马云:年纪大的人就是这么想的。看看今天的80后，90后，你敢花明天的钱。要学会花明天的钱，花别人的钱，缝缝补补。三年过去了。

里根上台之前，美国依靠出口和投资拉动经济。里根上台后做的最重要的事情就是拉动需求，让年轻人花明天的钱和别人的钱。美国是世界上最美丽的国家。为什么中国不行？

以后人均网上消费会越来越高

新京报:去年双十一，淘宝日成交额达570亿美元，覆盖217个国家和地区，似乎已经接近天花板？

马云:五年前，每个人在网上平均只花200块钱。今天，每个人在网上至少花费800元到1000元。再过五年怎么样？每个人可能花3000元。我们专注于20岁左右的年轻人。那时候他没有钱，但是有网购生活的习惯。当他25岁或30岁时，他们就有了购买力。

以前我们不认为汽车和房子可以在网上买到。我们只知道衣服鞋子茶杯都可以在网上买，所以以后网上单位消费会越来越高。我不担心它的成长，更不担心它的不成长。我关心的是把这个生态建设好。企业的起起落落就像春夏秋冬。冬天过了，明年就是春夏，四季分明。

新京报:在你看来，现在阿里在企业生命周期中处于什么位置？

马云:还在收费期。子弹打在我身上不觉得疼。

新京报:阿里现在这么火，你担心犯错吗？

马云:我不担心犯错。因为犯错是担心就要犯的，不担心就要犯。我们应该关心的是，如果是围绕我们的使命和目标而犯的错误，我们愿意为所有的错误付出代价。

不是每个人都能做生意的

新京报:在你看来，什么样的人才能成长为企业家？

马云:其实企业家也分商人，商人，企业家。有一个基本的区别。商人有钱就挣钱；商人做点事，我不赚钱。赚钱只是他的基本功能，所以他承担了社会责任才能称之为企业家，才能为社会创造更多的财富和价值。我的企业和行业影响着社会的进步，他的思想远远超过了商业本身。

新京报:在你看来，有多少创业者能成长为企业家？

马云:中国需要创业、创新和创造。社会的主力军是企业家。不是每个人都会做生意，100个创业者，95个会死掉。