直接新闻对话嘉宾:南京大学国际关系学院执行院长朱峰教授
5月24日，拜登在日本东京首相官邸举行了美、日、印、澳“四方安全对话(Quad，Quad)领导人峰会”。图片来自法新社
[ 核心概要 ]
99岁的美国前国务卿基辛格每月三次谈到中美关系，警告说“华盛顿和北京必须找到共存的方式，否则他们将面临战争的风险。”显然，这位百年老人对美国咄咄逼人的军事和外交风格了如指掌。美国对中国的决定是不理智的吗？
美国国务卿布林肯日前发表了美国对华政策的代表性讲话:一面说要避免与中国进行“新冷战”，一面又极力鼓吹建立遏制中国的联盟，以此形成对付中国的小集团。中美未来会系统性“脱钩”吗？
近期，中方也密集发声。中国国务委员兼外交部长王毅也在与基辛格的在线论坛上表示，当前中美关系的氛围很不正常，美方的极度焦虑完全没有必要。他还呼吁:“中美关系不能再恶化了，必须做出正确的选择”。这些话美国听得进去吗？
南京大学国际关系学院执行院长朱峰教授在接受深圳卫视新闻采访时表示:
1.美国确实好战。美国在维护和凸显其霸权地位时，往往不惜进行直接军事冲突，利用其军事优势。所以，我们不能对今天的美国抱有任何幻想。
2.美国的对华政策充满了自以为是的单边主义和霸权主义的虚伪和脆弱。布林肯强调，他不希望发生“新冷战”，因为美国想压制中国，不愿意为中美关系恶化承担责任。另一方面，他并不想完全得罪中国，也想说服中美继续合作，因为中美关系也涉及美国很多现实的经贸和商业利益。我们的态度是明确的:中国和美国不能走向“新冷战”。
3.国家间战略力量对比的核心因素不是GDP，而是国际动员能力。美国的盟友不止45个，也就是说美国背后还有很多小弟。美国一定是想“抱团作战”，利用以美国霸权为核心的全球联盟体系。我们不能低估这种战略压制。我们的对策之一是:能不能让美国的盟友和更多被美国拉上船的国家在中美之间保持相对中立和友好？
4.现在中美关系确实发生了质的变化。对于一个敌对的美国，我们必须清楚，今天中美之间仍然存在巨大的战略力量差距，中国处于劣势。现在国内有一种“美国衰落论”，认为美国已经衰落了，我们只要再等几年就可以和美国平起平坐了。这种观点很可能是自欺欺人:美国有问题，但美国远没有衰落。
5.美国现在要“伤害中国”，最重要的是要阻止中国的科技创新，阻止中国制造业走向“高科技”，阻止我们历史性崛起的伟大航程。
6.美国拜登政府想“脱钩”，但又不想太快“脱钩”。美国很清楚，中国作为美国最大的贸易伙伴，美国很难迅速摆脱双方的相互依赖，所以会希望根据美国的利益实现“脱钩”。我们必须明确:无论如何，中美都不可能“脱钩”。
南京大学国际关系学院执行院长朱峰教授
[采访记录]
真实还是虚假？美国国务卿布林肯表态:避免与中国“新冷战”朱锋:美国虚伪！
万新闻编辑:谢谢教授接受我们的采访。我们注意到，拜登总统的亚洲之行结束后，布林肯国务卿专门就美国对华政策发表了讲话，表达了美国政治家的一些真实想法。然而，其中存在许多矛盾。比如，一方面避免与中国发生“新冷战”，一方面构建遏制中国的同盟，这不就是“新冷战”吗？你怎么理解他的矛盾？
朱峰教授:我认为美国目前的对华政策充满了矛盾。美国一方面栽赃、抹黑、打压甚至遏制中国；另一方面也强调不愿意把中美拖入“新冷战”。中间的矛盾反映了美国现行社会政策的虚伪。
包括拜登亚洲之行抛出的“印太经济框架”。这一倡议在很大程度上是为了作为一种规则，以提升美国在贸易问题上的单边主义，吸引更多的盟友和伙伴加入进来，然后削弱在产业链问题上对中国的依赖，进一步扩大该地区许多国家在美国市场和贸易中的份额，最终实现自己的目标，让亚太地区的这些国家更多地在中美之间选择一边。
因此，当前美国对华政策的基本意图和目标非常明确，就是通过打压甚至遏制中国，重新拉开美中力量对比的差距。
不过，美国也强调不希望出现“新冷战”。我不认为我想要一场“新冷战”。最重要的是，美国要达到三个目的:第一，美国要避免国际舆论对美国在美中关系激化问题上的进一步批评、指责和攻击。所以美国想打压中国，不愿意承担中美关系恶化的责任。这是其现实的外交和政治需要。
另一方面，又处于两难境地。一方面打压中国；另一方面，它必须说服中国和美国继续合作。所以它只能说，我现在不想和你发生最坏的关系，这是美国自以为是的解释。
当然还有第三个方面，就是今天的中美关系，这也涉及到美国很多现实的经贸和商业利益。众所周知，中国现在是美国最大的进口物资来源国，现在美国想摆脱对中国的贸易依赖。事实上，它找不到一个像中国这样上下游充足、世界工厂产能的国家。
中国的反应非常明确，那就是布林肯的发言充满了美国自以为是的单边主义和霸权主义的虚伪和脆弱。
万新闻编辑:你刚才提到的这种虚伪特别到位。此外，王毅外长最近也作出了回应。他说，布林肯的讲话暴露了美国人的世界观、中国观和中美关系观存在严重偏差。你觉得美国政客真的认知有偏差吗？还是虚伪？
朱峰教授:实际上，两者都有。首先是认知偏差，这种认知已经成为当今美国政坛左、中、右的基本看法。美国将中国认定为所谓的“玩家”或“竞争对手”、“头号竞争对手”和接近同一水平的战略竞争对手。因此，美国现在试图通过打压中国来重新打开美中之间的力量差距平衡，进一步巩固美国的霸权地位。所以，这恰恰是当今美国战略界的基本认知。
当然，虚伪之处在于，就像布林肯的演讲说得很清楚的那样，一方面要全面打压中国，要与中国发生冲突，要陷害抹黑中国，要把中国在新疆、西藏、台湾、香港的介入搞得一无是处。归根结底，在今天，美国基于其霸权地位，面对中国的崛起，强烈缺乏自信。
一方面要诬陷中国，另一方面要避免成为世界各国批判的对象。所以美国想指责，想免责。所以，它的虚伪恰恰反映了它傲慢的霸权心态。
群殴！拜登要集结45个盟友“对付中国”？朱峰:梅变了脸色，因为她太紧张了！
万新闻编辑:为了对抗所谓的“中国威胁”，美国不得不成立一个专门负责对华政策事务的中国小组，以便联手对付中国。它真的害怕什么吗？还是刚才你说的这种心虚，是他们战略焦虑的一种特殊表现？
朱峰教授:我认为在美国，对中国的战略焦虑现在非常明显。焦虑的根本原因是，美国也非常清楚它想单独与中国作战。能达到多大的效果？
但1945年二战结束后，美国成为世界上所谓的超级大国和霸权国家。多年来，美国依靠霸权国家的地位和影响力，在超过45个国家建立了所谓的双边和多边军事盟友网络体系。这样，美国不仅可以搞地缘政治集团帮派，还可以搞地缘政治集团帮派和意识形态集团帮派。这恰恰是美国今天的想法，在与中国的所谓长期战略竞争中拥有最大的霸权优势。
所以，我们中国人对此一定要清醒。国与国之间的关系，国与国之间战略竞争的本质，一定要记住“抱团作战”，美国背后一定有“小弟”。所以今天美国，包括布林肯的演讲，拜登的首次亚洲之行，都是先去韩国，再去日本。他用了什么？就是美国今天依然存在的以霸权为中心的全球联盟体系。所以，我们不能低估今天美国对中国的战略压制。
万新闻编辑:的确，我们也感觉到，与过去川普治下的2018年贸易战相比，现在的拜登政府更加意识形态化。他真的想让中美系统“脱钩”吗？
朱峰教授:我认为系统性的“脱钩”如果来得太快，肯定会伤害美国。虽然拜登政府会继续加强“印太战略”，但安全和经济会两条腿走路，进一步遏制中国。但美国也深知，中国作为美国最大的贸易伙伴，美国很难迅速摆脱与中国的相互依赖关系。所以一方面打压中国，一方面又想让中美关系“脱钩”，继续按照美国的利益来实现。
另外，现在也在打压中国。到底是什么想伤害中国？最伤害中国的是，它可以阻止中国的科技创新和“高科技”制造业从低端走向高端，阻止我们历史性崛起的这样一次伟大航行。
因此，我们应该对今天拜登对华战略的虚伪、矛盾和内在冲突有清醒的认识。今天，美国对中国的变脸构成了中国自1978年改革开放以来崛起的国际环境中最严峻和最重要的战略变量。
所以简单盲目的批评美国是没有用的。最重要的是如何有效、准确、合理地应对，使中华民族的历史崛起不至于陷入滑坡。
万新闻编辑:当你谈到理性应对，理性看待美国人的行为时，你首先要搞清楚美国人在想什么？
朱峰教授:最重要的是，美国对今天中国崛起的战略感到焦虑。近年来，美国人实际上已经形成了一种高度的政治和社会共识:如果21世纪有一个大国像美国一样强大，唯一的可能就是中国。所以美国最担心的是，一旦中国强大到和美国一样，中国会和美国争夺霸主地位。如今，美国政坛的左派、中间派和右派都主张对中国强硬。首先是共识，然后是塑造中国这个最强大的外敌，从而为美国克服国内政治分裂，成为所谓的有利和外部的抓手。
所以我们心里要清楚，不能被美国人牵着鼻子走，更不能简单的骂。美国人要么是新帝国主义，要么是旧帝国主义，我们不能认为这样一句所谓的口号爱国主义就能有效应对中美之间复杂尖锐的局势。
“好战”才是美国的本色？两个关键词评论美国:军事霸权和种族主义
万新闻编辑:拜登还迈出了非常实质性的一步，那就是这次亚太之行。不是所有美国人都想打仗，但为什么美国就是把中国当对手，摆出这么一副好战的架势？美国有特殊问题吗？
朱峰教授:你说得很好。首先，美国的战略文化充满了军国主义。
美国是如何获得独立的？1776年的独立战争？短短两百多年，美国是如何扩张成一个拥有960多万平方公里土地的如此巨大的国家的？是因为第二次美英战争以来，美国一直在不断扩张。而且，冷战和二战结束后，美国是全球卷入地区军事冲突最频繁的国家。
万新闻编辑:只有十几年没有战争了。近日，中国外交部发言人表示，新中国成立以来，美国只有16年没有战争。
朱峰教授:因此，我们必须清楚地了解美国的战略文化，美国进行直接军事冲突并利用其军事优势来实现自己的目标，同时保持和突出其霸权地位的政策倾向。
第二重要的是，我们说美国的美国文化就是美国文化。很多美国人都有一种自以为是的所谓种族优越感:“美国是山上的国家”，“美国是世界上最伟大的民族”。所以，不惜使用武力维护美国利益的恰恰是美国白人的优越感，这就是他们所谓的“善恶分明”的内在信念。所以，我们不需要对今天的美国抱有任何幻想。
但问题是，我们单纯抱怨美国的这种战略文化，白人的种族主义和中间派文化，是没有用的。最重要的是，我们还需要明确，虽然中国的崛起非常迅速，但中美之间的力量差距依然明显。
因此，在维护中国国家利益时，不仅要勇于斗争，而且要善于斗争。
美国登陆作战军事演习资料图
美国是不是要在台湾省问题上和中国摊牌？朱峰:美国的对华政策变了，台湾省的政策也在变
万新闻编辑:美国在利用乌克兰冲突加剧台海紧张局势。你刚才说武力是美国的特点。它是否准备在台湾省问题上与中国摊牌？
朱峰教授:在台湾省问题上与中国摊牌在今天的美国确实是一个高度敏感的政治问题。众所周知，如果台湾省走向“独立”，中国将不得不诉诸武力来维护我们的国家和民族团结，这是一个核心利益。
此外，美国人很清楚，中国实现国家统一的决心是不可动摇的。虽然拜登多次提到“美国要保卫台湾省”，但后来美国国务院和国会官员都予以否认，并进行修改。紧接着，5月26日，美国国务卿布林肯在美国亚洲协会的演讲中再次明确表示，美国现行的台湾省政策实际上并不支持台湾省“独立”。
涉及到两个核大国。如果我们真的互相开战，美国人非常清楚这对美国人民和世界意味着什么。但问题是，今天美国的对华政策变了，美国的台海政策也变了。
原来，1978年中美建交公报签署时，美国为了联华反苏，在台湾省问题上作出了更多有利于中国大陆的政策声明。然而现在，它已经牢牢锁定中国为21世纪最大的战略竞争对手。因此，美国的对华政策现在变得有利于台湾省当局，强调“美国要捍卫2400万台湾省人民的自由和民主”，这完全是美国单方面的声明。
对此，我们应该保持高度的战略敏锐性。如果美国真的鼓励“台独”势力发展，想挑战一个中国底线，那我们就和美国斗争到底。
但另一方面，我们也应该清楚，美国现行的台海政策实际上面临着国内的政治、军事和外交困境，因为美国并不想把自己推向悬崖，与中国相遇。所以，从这个角度来说，我还是有信心的，只要中国保持强大的发展和崛起势头，美国未来还是会想通过军事干预直接介入两岸关系，但这种可能性实际上不会大幅增加。
美国真的衰落了吗？朱峰:不要自欺欺人地认为中美不可能脱钩
万新闻编辑:你刚才提到它(美国)对中国这么敌视，战略上敌对，中美关系能稳定吗？我们如何应对这种敌意？中国还有能力定义中美关系吗？
朱峰教授:现在中美关系确实发生了质的变化。我们应该为这样的美国做些什么？对于这样一个充满敌意的美国，我们能做些什么？我觉得我们其实有很多方法、很多路径、很多政策设计，可以有效应对目前美国对华政策的变化。
首先要明确，今天中美之间仍然存在巨大的战略平衡，中国处于劣势。目前国内有两种观点，我非常不认同。一种是“美国衰落论”，意思是美国衰落了。只要再等几年，我们就能和美国平起平坐。或者用我们新的实力和优势跟美国谈。
美国有问题，但我很坦白。作为一个国际问题和美国问题的专家，我的观点是美国没有衰落，中国人不要自欺欺人。
第二个很重要，就是国与国之间的战略力量对比。核心因素不是GDP，而是国际动员能力。换句话说，你身后能站多少盟友？如果国与国之间的竞争只是单打独斗，那么我们不一定处于劣势。
但是美国在当今世界有多少盟友呢？美国有超过45个盟友。所以今天中美之间还是有实力差距的。我们一定要清醒，再简单地把美国定义为帝国主义，对中美关系没有任何好处。当然，在世界政治中，帝国主义的色彩和政策倾向从未消失。
在今天的中美关系中，我们应该与美国打交道。首先要踏实，踏实，走自己的路。第二，要进一步争取第三方因素。也就是说，美国人今天很清楚一个美国能对中国做什么。所以美国在地缘政治和地缘经济上不断划意识形态线，拼凑新的集团和帮派。问题是，我们能否让美国的盟友，以及更多被美国拉上船的国家，在中美之间保持相对的中立和友好？
第三个很重要的是一定要明确，那就是无论如何，中美不可能“脱钩”，也不可能走向“新冷战”。否则，这对我们意味着什么？
