牛津大辩论是对什么而辩论

[侠客岛出版社]

近日，拥有190多年历史的牛津辩论俱乐部举办了一场主题为“与龙共舞:中国，朋友还是敌人？”

参加辩论赛的嘉宾都是大咖。一方面，自称西方世界“中国通”的美国哈德逊研究所中国战略中心主任白邦瑞讲话态度强硬，对中国充满怀疑；另一方面，英国前商务大臣兼贸易委员会主席文斯·凯布尔爵士(Sir Vince Cable)则从自己与中国打交道的经历中发言，表明了他对中国的理性务实态度。

现场辩论的视频最近在中国社交网站上走红，凯布尔的发言赢得了中国网民的广泛认可。侠客岛整理了他的部分发言，供大家参考。

英国前商务大臣、贸易委员会主席文斯·凯布尔(Vince Cable)出席了辩论。来源:外媒

我们应该欢迎中国成为超级经济体。

白邦瑞可能是世界上最权威的中国问题专家之一。他在书中写道，中国有一个“秘密战略”，试图取代美国，成为全球超级大国，说一个中国叛逃者跑到美国，说中国正在启动一个大的秘密经济发展计划:到2020年赶上美国经济规模。

但我想说，25年前，我在伦敦一家跨国公司的办公室里，仅凭一些统计数据、计算器和常识，就能算出，到2020年，中国一定会成为世界超级经济体。

这不是什么秘密或者简单的算术:中国的人口是美国的四倍，当中国的人均生活水平达到美国的四分之一时，中国的经济就会赶上美国。

这怎么成问题了？我们应该欢迎这样的事情，这意味着中国很多穷人可以过上体面的生活。当中国经济持续增长，人均生活水平达到美国的一半时，中国的经济规模将是美国的两倍。事实上，到21世纪中叶，不仅中国，印度也有可能成为经济超级大国。

现在的“世界霸主”和“超级大国”必须逐渐适应这个现实:其他国家可能拥有同样甚至更大的经济体量。100年前，英国排名世界第一，英国人花了一个世纪才习惯排名下滑的事实。英国现在排名第8，仅次于印度尼西亚，但我们已经习惯了。

美国的主要问题是不习惯这样的基本事实。美国不能接受被其他国家超越，也不适应中国融入世界经济体系。过去70年来，这个体系一直由美国主导，我们都从中受益。

现场辩论(来源:外媒)

要与中国建立良好的关系，我们必须学会尊重中国。

中国的发展不是秘密。中国的模式从一开始就很明确，有两个非常基本的原则:

首先是强调稳定和安全。经历了一个世纪的动荡(革命、内战、战争)，中国从来没有隐藏过自己的生活逻辑，那就是追求稳定。

二是提高中国人的生活水平。这主要是通过将资本主义市场要素引入中国来实现的。国家控制下的市场经济，活跃的市场竞争体系，国有企业和民营企业之间的市场竞争...社会主义市场经济在中国行之有效，非常成功。当然，中国也遇到一些麻烦，如消费不足和企业债务。

如果中国变得像日本一样，我们也不用担心。但是，如果中国模式继续成功，我们在与这种“社会主义市场经济体制+一党长期执政政治体制”的组合相处时，会遇到什么问题？

有人会说民主。我们相信民主，但迄今为止，我们还接受了另一种制度来处理与英国有关的具体问题，如香港问题。

我必须说，中国人早就清楚地表明了香港问题的“红线”。40年前与撒切尔夫人谈判时，邓小平说，中国本可以像印度或印尼对待殖民地那样处理香港问题——向香港派兵，并在24小时内搞定一切。但是中国人没有做到。他们看到了保持香港独立的好处，处理得更加巧妙。但是，凡事都有极限。邓小平说得很清楚，在香港，你可以批评共产党，但如果发生暴力骚乱，中国政府会干预。

那些以民主和言论自由的名义向警察扔燃烧弹、破坏立法机关的人，扼杀了香港的民主。对中国来说，游戏规则一直很清楚。什么是允许的，什么是禁止的，中国人从来都是不含糊的，也不是不诚实的。我们应该记住这一点。

香港特区政府在湾仔金紫荆广场举行升旗仪式。来源:新华社

外交政策也是如此。多年前，在墨西哥城，有人问:“中国和西方是什么关系？”习近平说，中国不会输出革命、饥饿和贫困，不会折腾西方。意思是中国不会招惹西方，西方也不会招惹中国。这让我们明白了如何与中国打交道:如果你想与他们建立良好的关系，你必须尊重中国的领土完整和独立主权，这是中国外交的基础。

中国是另一种强调独立自主的制度体系，不会接受别国干涉内政。我们必须采取现实的策略，并对此有清醒的认识。

与中国合作是有益的。

我始终认为，英国和西方国家的经济与中国保持联系是有益的。中国公司收购塔塔钢铁；中国人会大量投资英格兰东北部的电池产业，客观上促进了英国电动车产业的发展；因为中国市场的销售利润，路虎的业务蒸蒸日上；阿斯利康之所以有充足的资金研发疫苗，一是来自中国的利润支持不可或缺；包括牛津在内的英国大学高度依赖12万支付全额学费的中国学生。

尽管对中国的不公平做法有许多抱怨，但中国帮助维护了世界货币体系的稳定。他们持有大量美国国债。总有人说中国会用这笔资产来破坏国际金融体系，说中国在发动货币战争，但这并没有发生。扰乱国际金融秩序和世贸组织的不是中国，是特朗普总统！他不再支持世贸组织。

说到知识产权，在我看来，很多国家和地区，包括韩国、日本、台湾省，甚至美国，在发展初期都是从英国窃取知识产权的。这是追赶式发展的常见做法。然而，中国现在已经引入了知识产权法庭，许多外国公司已经胜诉。中国正在适应一个负责任的全球经济伙伴的要求。

过去我们在谈判中常常抱怨，希望中国开放市场，开展自由贸易，最突出的就是要求金融服务。值得注意的是，中国正在努力开放其金融部门。一些大公司，如黑石和摩根大通，已经在中国设立了子公司来购买中国股票。中国承担了融入世界经济体系的义务。

中国的开放不会停止。来源:网络

还有一些更重要的问题，比如疫情、气候变化等，必须和中国合作。在气候问题上，中国经常被描绘成一个“坏人”。他们的排放量确实很大，但这不是按人均或历史累计排放量计算的。直面气候问题，中国引入碳交易，拥有全球最大的可再生能源和新能源汽车产业，并在推动低碳减排。如果我们不与中国合作，我们将无法解决气候问题，因为你无法在冷战环境下实现全球合作。

我们处在一个新世界，必须务实。

有人拿中国和纳粹德国比，挺恶心的。这两个国家没有可比性。这种语言只会损害我们的讨论。

关于新疆确实有争议。但是试想一下，如果中国告诉美国人，你必须废除宪法第二修正案，禁止枪支，否则我们不会跟你谈贸易，因为我们中国人对美国枪支泛滥，杀人越货非常失望。我们不喜欢，这违背了中国人的人权观念。你必须修改宪法，用中国的方式定义人权，然后我们才能谈论贸易...

显然不可能。根本谈不上。我们需要谨慎对待人权问题。中西方价值观差异很大。如果像拜登政府那样，在谈判中从人权问题入手，只会关闭对话的大门。

就世界银行、IMF和联合国而言，中美经济规模大致相当；就购买力平价指数而言，中国可能更大。他们是IMF和世界银行的股东，中国在WTO的地位也决定了我们必须把他们视为超级经济大国和规则制定者。他们在谈判中非常强硬，但至少他们是这个体系的一部分。

英国为什么要和中国合作？因为英国退出欧盟。这个理由绝对有说服力。如果你说要和价值观、标准相同的国家合作，那你就留在欧盟吧。但是英国离开了欧盟。这意味着我们别无选择，只能尝试与未来的大型增长经济体接触，包括中国、印度、巴西，或许还有俄罗斯和其他国家。我们处在一个新世界，必须务实。

根据我的经验，你可以和中国谈人权。我向中方提出了劳工权利的问题。当时我说，你们是社会主义国家，但是工人不能罢工。我代表一个邪恶的资本主义国家，但是我们有最低工资和工会。你能解释一下为什么吗？之后我们进行了非常文明的讨论，谈了半个小时。我给他们看了一些英国最低工资的政策解释。我注意到，在习近平主席的共同富裕政策下，中国劳动力市场的状况正在改善。

这个例子也表明，即使是人权问题，也可以用明智的方式与中国打交道，而不只是大喊大叫。

中国人愤怒的原因显而易见，这就是为什么关于“种族灭绝”的讨论如此致命。我不知道那里到底发生了什么，但我注意到，即使是对中国持批评态度的《经济学人》也表示不会使用“种族灭绝”这个词，因为它显然不适用。这是一个非常不好的词。如果你想让自己的发言被接受，前提是选对词。

编译/点仓、云歌、再言

编辑/阿亚博、九段