【观网访谈/王慧&徐坡岭 编辑/冯雪】在经历了100多天西方全方位制裁之后，俄罗斯总统普京日前在有着“俄版达沃斯”之称的圣彼得堡国际经济论坛（SPIEF）上发表重磅讲话。
普京说，西方对俄发动的经济闪电战并未成功，并且制裁这把双刃剑对其倡导者和设计者的伤害甚至更多。
如今，制裁的“回旋标”已经落到了美国和欧洲身上，多国陷入“通胀潮”，美国被认为在发达国家中“领跑”。美国5月CPI环比上涨1%，同比上涨8.6%，同比涨幅创1981年12月以来最大值。
面对40年来最严重的通胀，拜登屡屡“甩锅”普京，将物价飞涨原因归结于俄罗斯的特别军事行动，甚至还造了个新词——“普京涨价”。
对此，普京直言，俄罗斯的特别军事行动成为西方将所有问题都归咎于俄罗斯的“救生圈”，但这“锅”俄罗斯不背。西方所谓“普京通胀”的说法“是讲给不识字的人听的。对于任何稍微有读写能力的人来说，这就是无稽之谈。”
全球通胀真的和俄罗斯无关吗？经历了西方多轮全方位制裁之后，俄罗斯经济的整体表现如何？长期来看，俄罗斯经济还存在哪些麻烦？普京推出的“卢布结算令”为何让卢布实现惊天逆转且一路走高？未来卢布会怎么走，和哪些因素有关？受到普京重视的中俄贸易有多大的发展潜力？
针对上述问题，观察者网专访了中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所俄罗斯经济研究室主任徐坡岭。以下为采访实录：
6月17日，俄罗斯总统普京在第二十五届圣彼得堡国际经济论坛全体大会上发表讲话 图源：克里姆林宫网站
观察者网：普京在演讲中强调，对俄发动的经济闪电战并未成功，并且制裁这把双刃剑对其倡导者和设计者的伤害甚至更多。对此您怎么看？
徐坡岭：普京在演讲开始就用了很长的篇幅来讲这个问题。他在这次讲话用了很多修辞和隐喻，语气中让我感受到一种对西方制裁的不屑，而对于欧洲政客随美国起舞、将欧洲安全交给美国人的做法，普京在言语间透露出“哀其不幸、怒其不争”的感觉。
我认为，西方制裁只是让俄罗斯的经济受了点“皮肉伤”，没有伤害到俄罗斯的根本，这与俄罗斯之前所做的准备和其经济运行的特征有关。
普京在演讲中说了，过去这些年俄罗斯不是什么都没干。在过去的8年里，他们对俄罗斯经济进行过堡垒化建设，包括财政、金融、产业里的进口替代等等。基本上每个产业都有龙头企业，且龙头企业的规模都很大，一个大的集团公司下面有上万家子公司。所以，西方的制裁根本不足以把俄罗斯的整个生产体系给摧毁，只能算是遇到一个临时困难。
很多年来，自有资金占俄罗斯固定资产投资的比例一直维持在50%-60%之间，不怎么依赖资本市场和银行体系融资。所以，西方针对俄罗斯的金融制裁对实体经济伤害不大，俄罗斯在金融上稳住之后，经济很快就稳住了。
在俄罗斯防住冲击之后，现在我们能看到，制裁的“回旋标”已经开始伤害到美国和欧洲了。
欧洲有些国家的通胀率已经超过20%，美国现在也陷入类似的困境，高通胀且股市连续下跌，这是制裁给自己带来的伤害。
相对而言，俄罗斯的情况会好一些。据俄罗斯联邦统计局发布的数据，4月俄年化通胀率达到17.8%，为2002年1月以来最高水平，现在降到16.7%。在5月底时普京曾表示，到今年年底时，俄罗斯的通货膨胀率预计不超过15%。
所以，普京的整个判断的逻辑是很清晰的，也阐述了一个事实。
观察者网：俄乌冲突爆发以来，俄罗斯遭到了西方的一轮又一轮的全方位制裁，在巨大的冲击之下，您认为到目前为止俄罗斯经济的整体表现如何？
徐坡岭：俄乌冲突之前，西方对俄制裁有2000多项，现在是总共1万多项。应该说这100多天来，俄罗斯顶住了这些制裁。
在金融领域，俄罗斯已经将关键利率降到了9.5%，下一步要降至7%，目的是为企业融资降低资金成本。
进出口这块，由于受制裁影响，俄罗斯进口减少，同时油气价格上涨使得出口增加。在能源价格上涨的情况下，出口增加导致其财政盈余也增加。如普京所说，俄中央财政前5个月盈余1.5万亿卢布，合并州一级联邦主体的联邦汇总预算盈余3.3万亿卢布。仅5月份，俄罗斯中央预算盈余就达到5000亿卢布，是去年同期的4倍多的。
通胀降下来了，外贸盈余、外汇储备、卢布汇率、财政收入也都没有问题。目前来看，俄罗斯经济的整体表现是没问题的。
观察者网：长期来看，俄罗斯在经济还存在哪些麻烦？
徐坡岭：长期来看，俄罗斯最主要的麻烦有四个：
第一个是结算问题，这使很多订单没办法付款。
第二个是物流问题，这也是最大的问题。黑海的港口由于俄乌冲突无法进出口货物，俄罗斯的船从波罗的海沿岸的港口出去，欧洲不让停靠，进口到俄罗斯的货物，欧洲的货运公司不给运送。
现在俄罗斯只有圣彼得堡和加里宁格勒的港口可以帮助运货。所以，俄罗斯才准备加强向东、向南，包括北极地区的基础设施建设，解决物流问题。
第三个困难是，供应链被中断。俄罗斯总统企业家权益委员会负责人鲍里斯·季托夫（Boris Titov）在5月底做过一个调查，6003家分布在全俄的企业中，86.8%受到了制裁的影响，其中11.7%的企业被迫完全或部分停业，不过77.4%企业已经适应制裁了。
第四个困难就是俄罗斯的海外业务和外资流入，受制裁影响，俄罗斯很多海外市场被剥夺了。
长期来讲，俄罗斯要让经济恢复正常，实现经济结构转型，需要解决很多难题。从普京的演讲来看，现在他想解决的关键问题是恢复国内的投资和居民需求。
他所想出的办法是，通过政策性贷款来筹集资金、分配资金。而政策性贷款的筹措和分发主要是通过外经银行集团+中小企业基金+工业发展基金+各地的发展机构这4个层次的组织来完成。
普京在演讲中提到，要将优惠抵押贷款利率进一步降至7%，并且要求居民把这种优惠的7%融资在12月份之前用掉。另外，居民贷款的最高限额，莫斯科和圣彼得堡是1200万卢布，其他地方是600万卢布。这些做法的目的就是要尽快恢复对经济的注资，而且注入的都是长期资本。
普京还提到了一个“项目融资工厂”。这个“融资工厂”由俄罗斯对外经济银行（相当于我们的国开行）来负责管理。俄罗斯从国家财富基金里调出1200亿卢布注入到“项目融资工厂”，然后由“项目融资工厂”提供资经济发展的长期资金支持，大概最后能够提供5000亿卢布的长期投资。
接下来我们能看到，俄罗斯将通过政策性投资，通过开发国家项目，尽快恢复经济，推动经济转型。
观察者网：您刚刚提到，俄罗斯为了解决物流问题，要向东、向南、向北极方向加强基础设施建设。最近俄方放行延宕25年的中吉乌铁路是否和这一布局有关？
徐坡岭：俄乌冲突之后，普京在3-5月份期间主持的14次经济会议，其中有一条就是物流向东、向南、向北冰洋布局。中吉乌铁路是向南的布局，在这个背景下俄方放行了。
以前俄罗斯不让修中吉乌铁路的原因是，俄罗斯要搞欧亚经济走廊，就必须得搭上中国的中欧班列，要是在这修很多路的话，就把俄罗斯远东的铁路给替代闲置了，所以一直不松口。现在俄罗斯被制裁，物流成了大问题，因此普京放行了这段铁路。
这里面的核心还是中俄关系，中俄之间有政治互信，在经济上的合作能实现互利共赢。
图自新华社
观察者网：对于俄罗斯来说，手上有哪些牌可以应对西方制裁？
徐坡岭：俄罗斯应对西方制裁最大的牌就是，能源和粮食。
俄罗斯一直表现出自己是可靠的供应伙伴、合作伙伴的形象，现在的反击是不得已而为之。在被制裁情况下，俄罗斯5月份对欧洲的供气还增加了30%。
最近西方要推进新一轮对俄制裁，法德意总理跑到基辅去见了乌克兰总统泽连斯基，接着俄罗斯方面就出现了“技术性断气”，“北溪”管道一下子断了60%的气。这事儿正好赶上美国得州液化气厂爆炸，欧洲的天然气一下又涨了27%。
在粮食上，俄罗斯今年的产量可能是1.3亿吨。在保证7500万吨的国内市场需求和储备之外，普京说俄罗斯今年还能出口5000万吨，往年就是这个水平，这也说明俄罗斯还是很负责任的。不过俄罗斯也说了，首先供应非洲和中东。
观察者网：普京认为，如今全球普遍存在的通货膨胀、粮食和能源问题与西方错误的经济政策有关，不是俄罗斯特别军事行动的结果，而现在俄罗斯的特别军事行动成为西方将所有问题都归咎于俄罗斯的“救生圈”。对此您作何解读，您认为目前欧美多国的高通胀率与什么有关？
徐坡岭：普京说得特别直接。他说，西方无限制印钞、无担保发债、七国集团不负责任的宏观政策把世界经济推入到糟糕的境地。这种情况在三年前就开始出现了。2020年的新冠疫情使之加速，因为当时供给和需求都减少。由于这个事早于俄罗斯的特别军事行动，所以普京表示自己“不背锅”。
他提到几组很有意思的数据，美国的货币供应量近两年增长38%，增加了5.9万亿美元。2019年底，美国每月进口商品约2500亿美元，目前已增长至3500亿美元，增加40%，正好和近年来美国增加的货币供应量成正比。普京认为，美国就是用印出来的钱在全世界“扫货”，从不考虑其他国家的利益。
实际上，很多学者之前都聊过这个事情，认为美国无限制发钞一定会把全球的大宗商品价格推上去。
普京说他不背全球通胀的“锅”是有一定道理的，但他也不能完全推卸责任。俄乌打起来之后，全球能源和粮食市场被打乱了，接着西方对俄制裁把供应链打乱了，这些都是导致全球通胀高企的原因。
观察者网：普京说，一些国际货币正在“自杀”，因为史无前例地冻结了俄罗斯外汇储备约3000亿美元。此前，美国财长耶伦称，美国政府没收这些资产是不合法的。对此您有何解读？
徐坡岭：外汇资产是对方欠你的债，你持有一美元外汇就是美国欠你一美元的债，这个债是不可对冲的。过去人们愿意持有外汇资产，原因是对方国家承诺保护私有财产，不干预你的债务结算。现在美国把俄罗斯持有的外汇资产冻结了，实际上破坏了全球的储备货币体系，全球金融体系也被这次冻结行动搞得不稳定了。
这样一来，大家都不敢拿外汇资产，或者至少是不敢拿有敌意的国家的外汇资产，因为搞不好哪天就给你没收了。
所以这些外汇资产在风险上升到不可控之前很可能会被替换掉，而现在又没有一种公认的美元之外的货币可以替换，这个时候大家就买实物。实际上，这也是全球大宗商品价格上涨的重要原因。很多国家现在都在想办法把外汇兑换成黄金，但黄金也不够。
美国财长耶伦之所以这么说，是因为美国政府没收俄罗斯外汇储备，跟过去美国“保护私有财产，私有产权神圣不可侵犯”的法律体系是相违背的。所以，普京这个说法，在法理上是站得住脚的。
中方领导人也讲过，乌克兰危机发生后，个别国家试图把全世界都捆绑到这个问题上，把世界经济政治化、工具化、武器化，全然不顾给各国民众生活造成的严重冲击。个别国家冻结俄罗斯外汇储备的操作实际上就是货币被武器化了。
“北溪”天然气管道
观察者网：能源是俄罗斯手中的重要筹码。有观点认为，高企的能源出口价格抵消了西方对俄罗斯制裁的影响，所以到目前为止西方的制裁没有对俄罗斯经济造成足够大的冲击，既没有伤及俄罗斯的作战行动，也没有让普京走上谈判桌。对此您怎么看？
徐坡岭：我基本上认同，但这个观点还不够全面。
俄罗斯经济学家伊诺泽姆采夫算了一笔账，他说俄罗斯现在的军事行动一个月花100多亿，一年的花费不到俄罗斯GDP的5%，战争再打个两年，一点问题也没有，制裁根本没有办法制止战争。这跟你提到的观点实际上是一样的，即高企的能源出口价格抵消了制裁对俄罗斯的影响。
在制裁当中，还有一点非常关键：欧洲三五年内没办法和俄罗斯能源脱钩。欧洲必须买俄罗斯的能源，买了以后俄罗斯就有钱打仗，而且其财政盈余还会增加，贸易顺差还会增加，现在就是这样。
观察者网：俄罗斯副总理诺瓦克说，在俄罗斯对欧洲供应的所有天然气中，通过卢布支付的天然气比例已达到90%到95%。您如何评价普京的“卢布结算令”，这一金融反击措施对俄罗斯经济有哪些影响？
徐坡岭：普京推出“卢布结算令”之后，卢布开始逆势反弹，最高的时候卢布兑美元汇达到56：1。
“卢布结算令”实际上是让俄罗斯外汇市场上卢布与外汇的供求结构发生变化，从而导致卢布升值。天然气需要用卢布结算，国际上对卢布的需求就会大幅增加，而制裁又导致俄罗斯的进口减少，对外汇的需求大幅减少，所以卢布开始变得值钱，且一路升值。
“卢布结算令”的实质是天然气金融化、货币化。天然气只要被需要，卢布就是坚挺的，就跟60年代70年代的石油美元一样。“卢布结算令”实际上为卢布寻找到了“价值锚”，这样俄罗斯的汇率安全就没有问题了。
但是在卢布汇率稳住以后，继续让卢布升值对俄罗斯经济是不利的。
一方面，出口会受到影响，因为出口的东西变贵了。另一方面，财政收入受到影响。比如说，出口一桶石油100美元，过去汇率是70的时候可以换回7000卢布，出口一桶油的税是44美元，就是3080卢布。如果卢布升值到56，那么同样出口一桶油所换的卢布就少了，现在可能只有5600卢布了，收到的税也相应减少到2464卢布，这自然就对俄罗斯的财政收入造成很大的影响。
所以俄罗斯不希望卢布一直升值，俄罗斯第一副总理别洛乌索夫说，卢布兑美元汇率在70-80是最好的。这样既能保证战争支出，又能保证财政收入，还能保证生产的东西，如果国内消耗不掉的话，尽快出口。
观察者网：今年卢布上演了“惊天逆转”，从俄乌冲突一开始暴跌约50%到后来反弹近200%。彭博社评价都评价称，“卢布是今年全球表现最好的货币。”您认为是什么推动了卢布的触底反弹，未来卢布会怎么走，和哪些因素有关？
徐坡岭：短期的汇率波动跟短期的资本流入流出有关系，大量资本流出会引起本币贬值，大量资本流入会导致本币升值。中期汇率波动和一国出口部门的竞争力有关系，顺差多就升值。长期汇率和增长率有关系，经济持续高速增长，本币实际汇率一定持续升值。
过去在浮动汇率机制下，美元是很多国家货币的“锚”，现在很多国家开始逐渐地改变货币定价机制。在这种情况下，今后卢布的走势和俄罗斯出口的大宗商品多少和卢布挂钩有关。如果和卢布挂钩的大宗商品不断增多，那么卢布还会继续升值，俄罗斯政府是不希望这样的。
之后卢布的价值还要看俄罗斯央行的政策。比如说，过去俄罗斯有一个80%的强制结汇，现在已经停止了。这就意味着企业拿到外汇以后，可以自由支配。为了防止有人囤积外汇去投机，俄罗斯出台了新政策，存外汇到银行要交保管费，也就是说持有外汇不但没有利息，还要交钱。这样一来，一般大家需要多少就会持有多少，剩下的就卖掉。俄罗斯政府正通过这种方式来调节卢布的汇率。
图源：新浪财经
观察者网：普京在问答环节中提到，亚洲和中国是新的世界发展中心，2021年中俄贸易额超1400亿美元，今年将继续增加，俄罗斯“有意与中国合作并在合作中受益，特别是在政治方面，我们有着稳定的信任关系。”这是否意味着，未来俄罗斯在经济上将“押注”中国？对于当下和未来的中俄关系和中俄合作，您有何解读？
徐坡岭：俄罗斯一定会扩大和中国的经贸合作，但是说“押注”中国是有点夸大了，因为俄罗斯从来不会把自己的安全和发展寄托在别国身上。
普京在演讲中提出了俄罗斯经济发展的六项主要原则，即保持开放、支持创业自由、负责任和平衡的宏观经济政策、社会公正、基础设施超前发展以及实现真正的技术主权。其中一个非常核心的点就是创新的自主性。
俄罗斯希望在这10年里面建立起来自主安全的经济体系，这一体系绝不是简单的进口替代，而是希望创造出自己有竞争力的技术、商品和服务，成为新的全球标准。普京举了一个科罗廖夫做火箭发射的例子，强调技术路线的独一无二。
普京说，俄罗斯“永远不会走闭关自守、封闭经济的道路”。在对外经济合作时，俄罗斯当然会首先选择和友好国家合作，中国“一马当先”，中俄之间有很好的政治互信，除此之外普京提到的合作伙伴还有土耳其、印度。
最近俄罗斯海外投资最多的国家是土耳其，平行进口原先想从哈萨克斯坦做，但是哈萨克斯坦没有给予方便，俄罗斯就是在土耳其搞的。
至于当下和未来的中俄务实合作，非常重要的一点是，战略互助意义大于经济意义。但是，我们不能因此来否定中俄经济合作的价值，因为俄罗斯的市场还是挺大的，俄罗斯有1.47亿人，受教育水平很高，50%以上都是大学毕业。俄罗斯也有足够的科技潜力，有一套独立的技术标准和技术体系，中国企业现在去投资还是有很多机会的。
俄罗斯和欧洲的贸易占总体贸易比重的38—40%，俄罗斯希望把这部分贸易转到亚洲来，主要是转到中国来。目前，俄罗斯对华贸易占其对外贸易总额的18%，俄罗斯希望提高到25-27%，这个量还是很大的，目前看有点难度。
观察者网：您认为中俄在哪些领域、通过哪些渠道可以进行广泛深入的合作？
徐坡岭：我认为中俄今后在投资合作、产业链供应链合作、技术合作上都是有很大发展前景的。粮食安全合作、能源安全合作可能还会加强。
这些都是双边领域的，实际上，中俄今后的合作更具战略意义的是多边合作，就是在金砖国家、上合组织、欧亚经济联盟、RCEP等平台上的合作。在这些平台上合作可以建立起独立于西方七国集团的区域经济治理体系，这个治理体系又包含了规则制定、独立金融结算等。
（张菁娟对本文采访整理亦有贡献）
